Forges y vivienda
«La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le
ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen
de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo
cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120 m2.
H an pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos
de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.
En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses 532.000 pts.
El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales.
En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades !!!) de un ingeniero informático.
200.000 pts/mes x 175 meses = 35.000.000 pts.
Las jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill . de pts.
Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979 200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts.
No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979.
Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones.
También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga.
Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020.
Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo.
Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 ó 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrá evitar lo siguiente:
1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 ó 6 millones puedes reducir el período a 35 – 45 años, pero 5 años no suponen prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco o Fidel Castro sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, «la banca». Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.
2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).
Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho.
El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo.
La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera… yo no los compraré… pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir».
Forges , EL PAÍS, 2/5/2006
mira que bien descrito está… y el sentimiento de impotencia que produce… es cierto que se siente como una dictadura ( no solo de los bancos) pues condiciona la vida enterita y exige la completa sumisión y el esfuerzo económico, eso si se cree de algún modo que se puede alcanzar!! los que no lo creen, que? a tirar el dinero en alquileres que siguen siendo demasiado caros??
dan ganas de montar una bien gorda, pero la epoca de las revoluciones ya ha pasado… ya veremos hasta donde se siguen apretando las tuercas.
Es cusioso, hace tiempo leà algo acerca de que las revoluciones y la represión, son movimientos sociales que suceden de forma cÃclica, cuando hay una época de mayor control y represión, va in crescendo hasta que la situción se hace insostenible y estalla, cambia la configuración social y se inicia de nuevo el ciclo. La represión de corte moral, la militar, van pasando… ahora tenemos la inmobiliaria-económica, y parece que sigue increscendo in crescendo increscendoooo, esperemos que pa cuando esto vaya a cambiar, no tengan que caer demasiados/as por el camino.
Lo que comentas de las revoluciones se conoce como «Ley del péndulo» y es aplicable en casi todos los aspectos sociales de la vida, entre ellos la polÃtica, la economÃa, e incluso en algunos casos el comportamiento social del individuo.
De las hipotecas no tengo nada más que añadir, yo ya vivo en una dictadura :S
AJAJAJAJJA!! Sà y con el subidón del euribor ya no te digo… de verdad, como me alegro de no tener una hipoteca, uffff!!
ochente y pico loros que me ahorro al mes este año, que fiestas me voy a pegar, ajajajja
Cada vez que leo noticias de este tipo, me deprimo…
Casi es inevitable entrar a fomar parte de la saca del dictador… Dentro de un par de añitos, yo creo que entraré en su secta destructiva…
En cuanto pongan adsl en marruecos o en algun sitio de Africa ADSL 4 M nos damos el piro a Africa, desenterramos alguna palacete ( que seguro que los hay) y a vivir!!!
he comido alioli….
jajajaja!! no vania, mejor creamos nosotros una comuna hippie, y vivimos todos apiñados compartiendo recursos y si se tercia quien sabe… fluidos… como el agua, el aceite coipesol, el detergente, ajajjaja
en cuanto mas maduro mas verde…
No sean tan pesimistas amigos. La cosa esta chunga pero tampoco hay que deprimirce. Esto se el capitalismo rabioso y lo unico que me da un poquin de tranquilidad es que los endeudados somos millones. Asi que lo que hagan con el Euribor tendra que ser con mucho cuidado. A los bancos les interesa el dinero en su caja fuerte, no ladrillos inutiles ni matar a la gallina de los huevos de oro. Por otra parte se supone que tenemos un gobierno socialista y que hay derechos basicos que han de prevalecer, como el derecho a una vivienda, pero hasta ahora el señor dinero sigue siendo mas fuerte que las nobles y abstractas ideas socialistas.
Lo que nadie quiere reconocer es que somos pobres y cada dia somos mas pobres y no nos damos cuenta.
Daniel, eso que dices que estas ahorrando pasta por no tener que pagar la subida del Euribor …..piensatelo un poco mas. Para los plebeyos como nosotros no nos quedan muchas opciones si queremos vivir en este lado del sistema.
Por otra parte dejenme decirles que vengo de un pais donde las casas y los solares cuestan mucho menos pero tambien es muy dificil acceder a una vivienda por falta de trabajo, porque la economia va mal o porque los creditos son usureros (+-20 % anual). Aqui al menos, aunque peregrianndo de un banco a otro para nos concedan un credito y endeudandonos por muchos años, es posible acceder a una vivienda. No es lo ideal pero algo es algo….Animo!!! Que las cosas no estan tan mal y creanme que podrian ser mucho peor..
yo creo que cuando terminase de pagar una vivienda, suponiendo que sea nueva en el momento de comprarla, será una vivienda de 50 años, eso si al comprarla no tiene ya 30 años a sus espaldas… la verdad es que en algún momento de mi vida quise comprar, incluso ahora me lo he planteado en alguna ocasión… pero yo que queréis que os diga, prefiero vivir de una forma menos estresada y ahorrar para cuando los dias puedan ser peores y me haga falta el dinero, y con parte de ese dinero seguir viviendo, disfrutando, viajando y practicando deportes que es lo que más me gusta.
Cuando tenga 80 años, que será lo que tendré si me meto en una hipoteca a 50 años, o 60 si es a 30, me da lo mismo, ya no podré disfrutar como ahora de algunas cosas que son parte de mi vida. Y todo para que!? para tener una vivienda vieja que no se por qué precio la podre vender… porque esto tiene que reventar por algún lado y está claro que les va a salpicar a los compradores.
Pues sinceramente, compraré siempre y cuando no me suponga sacrificar mi vida. Alquilando tengo una vivienda, y con eso me conformo, no creo que mis hijos, si es que los tengo alguna vez, valoren mucho que cuando me muera les deje una segunda vivienda con más años que matusalen. Espero educarlos para que se vayan de casa pronto, jejeje asà que ya tendrán la suya propia y seguramente más nueva.
Bueno, este tema tiene mucho carne para ponerla toda de golpe en el asador… a todo se le pueden sacar matices y no me quiero enrollar más.
En este momento mi opción es no comprar. No voy a ayudar a increcer la demanda de vivienda… y aún menos de vivienda de nueva constucción que no sustituya a la vieja en emplazamiento.
Por cierto, hablando de esto, en mi barrio están derribando casas para construir casas de protección oficial. Por si a alguien le interesase 😉
Un abrazo a todos y que os sea leve si tenéis una hipoteca
che un dato sin importancia:
llevo 7 años pagando alquiler a una media de 200€:
12mesesx200€alquiler/mes=2400
>1año 2400€ pagados x 20% (revalorizacion vivienda -minimo)= 2880€
>2año 2880 x 20%=3456 €
>…
>7año… DONDE ESTA MI DINEROOOOOO???
El que tenga la oportunidad que compre lo que sea. Pagar alquiler es lo peor que hay. Jesuke si me dijeras que eres de cochinocortatelasuñaslandia y que no estas seguro de quedarte en mallorca o no …vale.
Sherezade, pues el pendulito ese debe tener un palo mu largo por que no para de subir, y me da que el ostión va a ser fuerte si sube tan alto.
Pollo, no tamos tan mal como en otra partes, pero eso no significa que no estemos mal. Se trata un poco d lo que cuenta Jesuke ( hombre, tamos hablando de la media en general, aqui en españa hay quien está rematadamente bien, oches) vale que consiguiendo avales, pluriempleo, novios con pasta y demas recursos, se pueda hacer… pero es el modo de vida, el poder vivir sin tener sobre los hombros el peso de una carga que realmente no vale el sacrificio que exige.
Con los tipos de contratos que he ido consiguiendo y las espectativas en mi ámbito laboral, no tendré casa en mi puta vida, tu te crees que eso no es pa deprimirse!!!!?? como lo piense mas de dos veces!!, y procuro no pensarlo mas de dos veces seguidas para no amargarme … como no me haga funcionaria, no veo manera, que es lo que me planteo ahora precisamente. O eso o irme a marcharme a algun lugar donde no sea tan dificil tener una casa propia en la que vivir!! como dice Erick!!!
Este es mi caso y el de muchisima gente!
Pollo, te doy la razón. cuando mi madre se compró el piso pagaron en 10 años unos 7 millones de pesetas en total por un pìso al lado del mar de 120 m2 con jardines comunitarios (hoy eso cuesta unos 40). Pero pagaron un 16% de interés (es decir, el piso debÃa valer unos 5 millonejos o menos) y fue durante la crisis económica (poco, poco curro). En el fondo les costó tanto pagar eso como a nosotros ahora, sólo que en lugar de 30 años fueron 10.
Desde luego, no estamos tan mal. PodrÃamos estar peor. PodrÃamos estar pagando una hipoteca a 50 años a un 20% de interés y con estos precios, que hubiera poco curro y cobraramos menos.
Bien mirado es difÃcil estar peor, no? Asà cualquiera se pasa al pesimismo.
Esto demuestra la ley del péndulo que le comentaba a Fati: Cuando hay poco trabajo los precios bajan, pues hay poca gente que pueda comprar, pero precisamente porque el riesgo del banco es mayor, los intereses se disparan.
En cambio, cuando hay bonanza, los precios suben y el interés se reduce para animar al comprador, ya que no existe tanto riesgo. Pero esto no dura eternamente, y cuando los bancos ven que el riesgo sube, vuelven a subir los intereses (lo que está pasando ahora). En teorÃa, la subida de interés llevarÃa a un primer estancamiento de los precios, y a una posterior bajada.
Quizá lo mejor serÃa tener una crisis económica 😛 (aunque hace años que nos vienen amenazando con eso, no se ve que a corto o medio plazo esto suceda).
No obstante, hay que puntualizar dos cosas: la primera, que esto no pasa de la noche a la mañana. Puede pasar que hasta que los intereses no estén al 12% la vivienda no baje el precio, o que lo haga tan despacio que no se note.
La segunda cosa a tener en cuenta es que cuando se dedujo que la economÃa funcionaba asà no se tuvieron en cuenta cosas que antes no existÃan y que ahora sÃ, como la tele a plazos, las visas, la posibilidad de seguir pagando la hipoteca con la pensión o hacer un plan de pensiones para cubrir los años que superan tu jubilación,…
¿Podemos llegar a heredar hipotecas en lugar de casas pagadas? SÃ, y creo que en Mallorca tenemos muchos puntos para eso, pues tenemos una cosa en común con Tokio: la falta de sitio. En Japón no se entiende como una putada que te dejen la hipoteca de herencia, pues eso significa que tienes casa!!! Es tan difÃcil conseguirla que prefieren eso.
Chicos, el futuro es negro, y encima nos estamos quedando sin petróleo…
Lo que soy yo, me paso al carro del pesimismo.
Como me he rayao, no?
pos mira que te veo mu enterá de todo esto, Sherezade :-D, que bien enterarse por lo menos d lo que pasa.
a mi me da la impresión de que la bajada de precios no se va a dar nunca, pues como sucedió en el 2000, esto es pura especulación: se corre la voz, se difunde que los precios van a baja en la vivienda a partir del euro, la gente actua conforme a eso, calcula y espera la buena ocasión, que lejos de llegar se agrava más, esperando precismente un momento como ese.
y yo no me apeo del ese carro, Sherezade, si eske lo mejor es como los japos hacen y nosostros tb ahora, procurar pensar en positivo, aunke ni de coña decir que nos va mu bien a todos y ke todo ta bien por aqui!! ja-ja!!
España va bien!! :S
Erik, yo comprendo tú punto de vista, te preocupa pagar algo y que no sea de tu propiedad… bien, yo prefiero pagar por vivir que vender la vida por el dinero o la propiedad.
Hace 7 años, por ejemplo, sà hubiese sido momento para comprar, ahora tendrÃamos mucha pasta bien invertida… pero con los sueldos y los intereses que se incrementan a pasos de gigante, no se que estarÃa pagando en este momento, y quizás seguirÃa trabajando de camarero para poder pagarlo, en lugar de trabajar de lo que me gusta.
Y por cierto, lo que no cuentas en tus cálculos es lo que tendrÃas que pagar de hipoteca: mÃnimo 400/500€+ intereses… ahà si que preguntarÃas «donde está mi dinero!?»
asà que seas de «cochinocortatelasuñaslandia» o de «bocaspiensaantesdehablarlandia»… una hipoteca no deja de ser una carga económica que condiciona tu vida, y tenÃendo en cuenta la situación económica actual del paÃs… un riesgo de perder lo invertido y la casa por imposibilidad de pago.
Yo tengo en cuenta dos cosas:
Una es que los alquileres van subiendo, mientras que una vez has comprado, las letras se mantienen más o menos.
La segunda es que los putos propietarios son más inaguantables aún que los bancos (por lo menos los que me han tocao a mÃ).
Por eso al final compré una casa: Pago lo mismo al mes que hace 6 años, mientras los alquileres se han duplicado. Además le pago a un banco, frÃamente, que no se llama Sra Elodia, con 70 años y viene a principios de mes apestando a pachulà a ver qué se cuece por «su casa» recordándote que la ducha debe estar colgada en su sitio.
Sisi, si tu caso es el del que compró hace 6 años. Y como tú dices estás pagando lo mismo que al principio. Pero es quye ese no es el caso actual. No pagarás lo mismo de aquà a seis años porque los intereses no te lo van a paermitir. Y si el interés es fijo… bueno, entonces ya mejor no hacer comentarios.
Es cierto que el precio del alquiler crece, pero te puedo asegurar que, almenos en Mallorca, ha crecido mucho más el valor de la vivienda que el de los alquileres.
ES PRECISAMENT ESO LO QUE ME PREOCUPA, QUE AL NO SER UN PROBLEMA GENERALIZADO EN TODA ESPAÑA (ya se que en Madrid y Barcelona los pisos están caros), CREO QUE ESTO SE VA A SEGUIR DEMORANDO POR BASTANTES AÑOS MÃS.
Y creo también que los más perjudicados serán los que hayan comprado vivienda antigua. Porque actualmente está al mismo precio que la nueva pácticamnente, y eso genera demanda de vivienda nueva. Y las constructoras siguen cosntruyendo porque conocen el paño. Entonces eso va a generar un exceso de oferta de vivienda, y los que hayan comprado vivienda vieja la tendrán que vender por mucho menos de lo que se creen.
Esa será la regularización de precios que yo creo que se va a producir. La vivienda nueva se mantendrá en un precio y la vieja por cojones tendrá que bajarse de la Higuera
En cuanto a lo de los propietarios… ultimamente casi todo va por agencia aquà en la isla, asÃ, que por lo general sólo tratas con una cuenta de banco en la que depositas la pasta cada mes.
madre mÃa… sigo diciendo que me da un yu-yu esto de las hipotecas…. y lo peor de todo, es que en el fondo tendré una dentro de un par de años…
POrque soy de las que piensan que el alquiler es tirar el dinero… y estoy de alquiler!! snif!
vaya pues, tiene bastante lógica! nos han jodÃo con la vivienda antigua!!
que tampoco bajará, seguramente se quedará donde está como muuuuuuxo, muxisimo! ( pasa con la berengena! no va a pasar con los pisos!! si sa pagao una cantidad, no se pagará menos despues, que la gente ya lo tiene «asimilao»!)
Seguramente muchas de las personas que compraron pensando que lo revenderÃan y se comprarÃan una casa nueva y mejor tengan que quedarse con la que tienen porque no les darán un real por ellas. O eso o bajarse los pantalones, digo yo!!
Estoy con Jesuke en lo de los intereses. En un año y medio nuestra hipoteca ha subido 100€. ¿Lo mismo que por un alquiler???? Ni huevos.
Y lo de comprar una vieja para revenderla luego por más y comprarse una nueva, es una trampa en la que ha caÃdo mucha gente: Tu vivienda se revaloriza, pero las demás también, y al final, si quieres cambiar de casa, te tienes que volver a hipotecar por más dinero.
Por eso yo elegà mi casa lo mejor que pude, sabiendo que probablemente me pase el resto de mi vida viviendo en ella.
buena elección!! yo si me vendiesen la mia… creo que la compraba. Aunque le falta una terracita… XP
a un precio módico quiero decir, jejeje
tengo todo cerca, el super, las tiendas, la farmacia, el parque, la iglesia para confesarme y hasta el camello, que vive en mi mismo edificio, ajajaja
ja ja ja!!!
Tú si que eliges bien!! 😉
Para mi es una burbuja, llevada por -la banca- y -constructoras- (y los politicos, pero esos meten mano por todo..)
Burbuja inmobiliaria en España:
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_inmobiliaria_en_Espa%C3%B1a
buenÃsima la información, gracias! 😉
uyuyuy me he quedao de piedra… cuando lo ves en números parece más espantoso!!
Creo que yo, por si acaso, voy a implantarme un paracaidas y un airbag, para no hacerme demasiado daño cuando explote la burbuja…
joerrrr!! vaya acojoneeeee!!!
Pos eso, entre las casas antiguas, las burbujas, las hipotecas y el Euribor… joer!
Hay que estudiar una carrera pa poder buscarse una cueva!! madre mÃaaa
Yo también soy de las que piensa que si me embarco en una casa, será pa toa la vida… Bastante cuesta encontrar una para luego buscarte otra mejor…. HORROR!
Guero habla poco… pero cuando lo hace lo hace con sesera, jejejej
muy buenos datos!!